Discussion:
NextGenTel og utgående port 25
(too old to reply)
Solbu
2008-03-10 03:12:10 UTC
Permalink
Jeg skal om noen uker, forutsatt at alt går bra, bli NGTkunde.
Jeg lurer derfor på om eksisterende NGTkunder som kjører mailservere
kan fortelle om jeg må logge inn noe sted for å åpne utgående port 25
ettersom norske ISPer har begynt å blokkere utgående port 25.

Kan være greit å vite sånt på forhånd slik at man kan forberede seg.
Hos telenor som jeg har nå måtte vi logge på kundesidene
og aktivt velge å åpne for kontakt med eksterne epostservere.

- --
Solbu - http://www.solbu.net
Remove 'ugyldig.' for email
PGP key ID: 0xFA687324
Bent Are Fikse
2008-03-10 16:59:57 UTC
Permalink
Post by Solbu
Jeg skal om noen uker, forutsatt at alt går bra, bli NGTkunde.
Jeg lurer derfor på om eksisterende NGTkunder som kjører mailservere
kan fortelle om jeg må logge inn noe sted for å åpne utgående port 25
ettersom norske ISPer har begynt å blokkere utgående port 25.
Kan være greit å vite sånt på forhånd slik at man kan forberede seg.
Hos telenor som jeg har nå måtte vi logge på kundesidene
og aktivt velge å åpne for kontakt med eksterne epostservere.
- --
Solbu - http://www.solbu.net
Remove 'ugyldig.' for email
Har selv valgt å legge til "smarthost" til mail.broadpark.no for å gjøre
det hele problemfritt. Har pga dette også kvittet meg med fast IP siden
jeg ikke hadde behov for det lenger (kjører dynamisk DNS gjennom
clarkconnect, problemfritt). NGT skulle/skal sperre port 25, men har
ikke funnet info om dette på sidene dems.
--
Livet er en lek

Bent Are Fikse
Jan Ingvoldstad
2008-03-10 18:59:45 UTC
Permalink
Post by Bent Are Fikse
Har selv valgt å legge til "smarthost" til mail.broadpark.no for å
gjøre det hele problemfritt. Har pga dette også kvittet meg med fast
IP siden jeg ikke hadde behov for det lenger (kjører dynamisk DNS
gjennom clarkconnect, problemfritt). NGT skulle/skal sperre port 25,
men har ikke funnet info om dette på sidene dems.
Hvis de har begynt med det, så har de ikke gjennomført det for alle
kunder ennå. På jobben har vi forholdsvis ofte forbindelser mot port
25 fra maskiner i NGTs kundenett.
--
brukergrensesnitt n1
1. skille som avskjærer brukeren fra å bruke en gjenstand, ofte en datamaskin.
2. fastsatt og uforanderlig bilde av hvordan en datamaskin kreves brukt.
3. uspiselig abstraksjon over menneskers utilstrekkelighet.
Solbu
2008-03-12 01:09:21 UTC
Permalink
Post by Bent Are Fikse
Har selv valgt å legge til "smarthost" til mail.broadpark.no for å gjøre
det hele problemfritt.
Poenget mitt er jo nettopp det at jeg _ikke_ vil bruke NGTs smtpserver.

- --
Solbu - http://www.solbu.net
Remove 'ugyldig.' for email
PGP key ID: 0xFA687324
Thomas Lundquist
2008-03-12 19:17:16 UTC
Permalink
Post by Solbu
Poenget mitt er jo nettopp det at jeg _ikke_ vil bruke NGTs smtpserver.
hvorfor ikke?


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Solbu
2008-03-13 10:10:26 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
hvorfor ikke?
Fordi jeg ønsker ikke at NGT skal kunne
lagre all min utgående korrespondanse.
--
Solbu - http://www.solbu.net
Remove 'ugyldig.' for email
PGP key ID: 0xFA687324
Thomas Bjørseth
2008-03-13 10:21:37 UTC
Permalink
Post by Solbu
Post by Thomas Lundquist
hvorfor ikke?
Fordi jeg ønsker ikke at NGT skal kunne
lagre all min utgående korrespondanse.
NGT har ikke lov til å lagre all din utgående korrespondanse. Hvis du
tenker på de nye direktivene om lagring av logger så er det snakk om
logger som viser hvem som har send mail til hvem, og når. Innholdet i
meldingene blir ikke logget eller på andre måter lagret.

Hvis du har grunn til å tro at NGT faktisk lagrer all din utgående
korrespondanse så bør du gå videre med saken.

NGT har heller ikke uten videre lov til å målrettet gå gjennom sine
logger for å se hvem du har sendt mail til. Loggene skal brukes for å
sikre driften, uten å identifisere eller lage "profiler" på
enkeltpersoner. Så må evt. politiet vise fram fine papirer med pen logo
for å få lov til å se nærmere på loggene.

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Jan Ingvoldstad
2008-03-13 11:50:43 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
Post by Solbu
Fordi jeg ønsker ikke at NGT skal kunne
lagre all min utgående korrespondanse.
NGT har ikke lov til å lagre all din utgående korrespondanse.
Og hvis de hadde hatt lov til det, så kunne de gjort det ved bare å
kopiere trafikken via port 25, uavhengig av bruk av NGTs SMTP-tjener.

Hvis man er redd for at korrespondansen skal lagres, så bør den
krypteres ende-til-ende med utfylling av mellomrommene i tid.
--
brukergrensesnitt n1
1. skille som avskjærer brukeren fra å bruke en gjenstand, ofte en datamaskin.
2. fastsatt og uforanderlig bilde av hvordan en datamaskin kreves brukt.
3. uspiselig abstraksjon over menneskers utilstrekkelighet.
Joachim Mæland
2008-03-13 15:19:54 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Solbu
Poenget mitt er jo nettopp det at jeg _ikke_ vil bruke NGTs smtpserver.
hvorfor ikke?
Uansett hva Solbu mener om overvåking, er det svært mange som har opplevd
hjernedøde ISP-er som enten har kastet viktig mail, eller holdt denne
tilbake i mange dager på grunn av tekniske problemer. Det er sågar folk
som har opplevd tyn for å ha sendt for mye mail innen et gitt tidsrom.

Jeg har derfor en viss forståelse for at enkelte synes det er greit å få
kvittert for mottatt, fra mailserveren til mottakeren av mailen man
sender ut og ikke fra en eller annen tilfeldig konfigurert smarthost som
sier at den skal forsøke å dytte mailen videre, (dersom sola skinner, det
er medvind, bitene ligger riktig sortert og strømmen ikke går i
mellomtiden)...

Deler av spamhelvete kan nok utsettes eller mildnes ved å stenge port 25,
men en sperring er ikke nødvendigvis en god metode for å ivareta hensynet
til et åpent, fritt og usensurert internett...
--
Regards/mvh Joachim Mæland

If everything seems under control, you're just not going fast enough.
-Mario Andretti
Kjetil Torgrim Homme
2008-03-14 01:03:33 UTC
Permalink
Post by Joachim Mæland
Deler av spamhelvete kan nok utsettes eller mildnes ved å stenge
port 25, men en sperring er ikke nødvendigvis en god metode for å
ivareta hensynet til et åpent, fritt og usensurert internett...
nei, det beste er om ISPane gjer som Telenor: let kundane gjere eit
(ubyråkratisk) aktivt val for å opne port 25. viss kunden då viser
seg å ikkje vere medviten ansvaret og vert virusinfisert og spyr ut
spam, så er det desto større grunnlag for smekk på lanken.
--
Kjetil T.
t***@fancy-poultry.org
2008-03-10 20:00:29 UTC
Permalink
Post by Solbu
Jeg skal om noen uker, forutsatt at alt går bra, bli NGTkunde.
Jeg lurer derfor på om eksisterende NGTkunder som kjører mailservere
kan fortelle om jeg må logge inn noe sted for å åpne utgående port 25
ettersom norske ISPer har begynt å blokkere utgående port 25.
Naboen min er hos NGT, han sier at de har allerede stengt port 25, og du
kan ikke åpne det gjennom en eller annen slags konfigurasjon på deres
webside.

Det er diskriminerende i seg selv å stenge port 25, og dermed forhindre at
betalende folk får bruke andre mailservere enn den som ISPen kjører. Spør
en hvorfor de stenger port 25, så får du et "det er for å forhindre spam"
som svar. Dette er ikke noe annet enn berre tull og tøys, port 25 utgående
er noke helt annet enn å motta epost, det er to helt forskjellige ting.
Om ISPene er redde for at egne kunder kommer til å spamme, da skal de
liksom konfigurere mailserverne tilsvarende.

Har de glemt at det er betalende folket de lever av?
Thomas Bjørseth
2008-03-10 20:33:47 UTC
Permalink
Post by t***@fancy-poultry.org
Post by Solbu
Jeg skal om noen uker, forutsatt at alt går bra, bli NGTkunde.
Jeg lurer derfor på om eksisterende NGTkunder som kjører mailservere
kan fortelle om jeg må logge inn noe sted for å åpne utgående port 25
ettersom norske ISPer har begynt å blokkere utgående port 25.
Naboen min er hos NGT, han sier at de har allerede stengt port 25, og du
kan ikke åpne det gjennom en eller annen slags konfigurasjon på deres
webside.
Det er diskriminerende i seg selv å stenge port 25, og dermed forhindre at
betalende folk får bruke andre mailservere enn den som ISPen kjører.
I de tilfeller hvor det er aktuelt å bruke en annen SMTP-server enn
ISPens server, så brukes ofte autentisert SMTP på en annen port enn 25.
De fleste andre ISPer blokkerer bruk av ekstern, anonym SMTP via deres
SMTP-server for å unngå misbruk.

Du kan selvfølgelig kjøre din egen mailserver internt hos deg selv, men
du må sende utgående SMTP via NGT sin SMTP-server. Om NGT også blokkerer
inngående SMTP vet jeg ikke...
Post by t***@fancy-poultry.org
Spør
en hvorfor de stenger port 25, så får du et "det er for å forhindre spam"
som svar. Dette er ikke noe annet enn berre tull og tøys, port 25 utgående
er noke helt annet enn å motta epost, det er to helt forskjellige ting.
Jeg tror du har misforstått litt. Det NGT mener er at de har sperret
port 25 for å hindre at maskiner i deres nett sender ut spam, ikke for å
begrense innkommende spam.
Post by t***@fancy-poultry.org
Om ISPene er redde for at egne kunder kommer til å spamme, da skal de
liksom konfigurere mailserverne tilsvarende.
Hva mener du egentlig her? Spam sendes sjelden ut fra mailservere hos de
som pumper ut spam. Spam sendes ut fra zombier i et botnet, via
SMTP-funksjonalitet i Windows/Outlook (Express). De aller, aller fleste
som sender ut spam aner ikke at de gjør det, og det har absolutt ingen
effekt at NGT rekonfigurerer sin(e) mailserver(e).
Post by t***@fancy-poultry.org
Har de glemt at det er betalende folket de lever av?
Neppe. Ved å blokkere utgående port 25 reduserer de egne kostnader på
den måten at de unngår store mengder utgående spam som gir innkommende
abuse-klager. Økte kostnader for NGT ender til slutt som økte kostnader
for NGT sine kunder.

Min mistanke er at de har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen viser
at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
t***@fancy-poultry.org
2008-03-10 22:12:43 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
I de tilfeller hvor det er aktuelt å bruke en annen SMTP-server enn
ISPens server, så brukes ofte autentisert SMTP på en annen port enn 25.
De fleste andre ISPer blokkerer bruk av ekstern, anonym SMTP via deres
SMTP-server for å unngå misbruk.
Jeg f.eks. har en dedisert server med eget domene og mailserver, hadde jeg
vært NGT-kunde ville jeg aldri hatt mulighet til å levere inn mail der,
fordi de har stengt port 25 utgående.
Post by Thomas Bjørseth
Du kan selvfølgelig kjøre din egen mailserver internt hos deg selv, men
du må sende utgående SMTP via NGT sin SMTP-server. Om NGT også blokkerer
inngående SMTP vet jeg ikke...
Stengt smtp inngående? Da ville kundene ikke lenger hatt epost i det heile
tatt. :-)
Post by Thomas Bjørseth
Jeg tror du har misforstått litt. Det NGT mener er at de har sperret
port 25 for å hindre at maskiner i deres nett sender ut spam, ikke for å
begrense innkommende spam.
Jeg skjønner meget godt...
Post by Thomas Bjørseth
Post by t***@fancy-poultry.org
Om ISPene er redde for at egne kunder kommer til å spamme, da skal de
liksom konfigurere mailserverne tilsvarende.
...at de mener utgående spam med det.
Post by Thomas Bjørseth
Hva mener du egentlig her? Spam sendes sjelden ut fra mailservere hos de
som pumper ut spam. Spam sendes ut fra zombier i et botnet, via
SMTP-funksjonalitet i Windows/Outlook (Express). De aller, aller fleste
som sender ut spam aner ikke at de gjør det, og det har absolutt ingen
effekt at NGT rekonfigurerer sin(e) mailserver(e).
Det har du nok rett i, men hva skal det være til nytte her om ISPen
stenger port 25 utgående? Det nytter kun ISPen selv, mens alle som kjører
mailservere skulle vært klok nok å ha aktivert grunnleggene mottiltak som
f.eks. monitoring av epost frekvensen. Når en leverer f.eks inn mer enn
1000 x mail innen en time, så skal det nok være... rart.
Post by Thomas Bjørseth
Neppe. Ved å blokkere utgående port 25 reduserer de egne kostnader på
den måten at de unngår store mengder utgående spam som gir innkommende
abuse-klager. Økte kostnader for NGT ender til slutt som økte kostnader
for NGT sine kunder.
Jeg er fullstendig klar over det, men bortsett fra manglende
sikkerhetstiltak i M$-Windows er det godt internasjonalt samarbeid som
hjelper effektivt å bekjempe spam på denn måten. Istedenfor lukker ISPene
øynene sine og ser berre på seg selv. De som betaler og ikke delta i et
botnet (i hvertfall ikke på ufrivillig måte), og ikke er spammere i det
heile tatt, de blir straffet med stengt smtp traffik utenfor ISPens grenser.
Post by Thomas Bjørseth
Min mistanke er at de har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen viser
at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.
Yes, mindre arbeid, mindre kostnader, mindre saksbehandling, og alle de
som faktisk ikke er spammere lider av en "kastrert" tilgang.

Kun mine 5 øre...
Thomas Bjørseth
2008-03-10 22:51:22 UTC
Permalink
Post by t***@fancy-poultry.org
Post by Thomas Bjørseth
I de tilfeller hvor det er aktuelt å bruke en annen SMTP-server enn
ISPens server, så brukes ofte autentisert SMTP på en annen port enn 25.
De fleste andre ISPer blokkerer bruk av ekstern, anonym SMTP via deres
SMTP-server for å unngå misbruk.
Jeg f.eks. har en dedisert server med eget domene og mailserver, hadde jeg
vært NGT-kunde ville jeg aldri hatt mulighet til å levere inn mail der,
fordi de har stengt port 25 utgående.
Hvis du har en egen server utenfor NGT sitt nett står du vel fritt til å
levere mail dit på alle andre porter enn TCP/25. Hva med å bruke SMTPS
over TCP/465? Kryptert og fint, og helt ufiltrert. Send det gjerne
tunnelert over vanlig SSH for den saks skyld.

Forøvrig ser jeg ikke helt hvorfor du absolutt MÅ levere mail direkte
til ditt domene på din server. Hva er problemet med å levere meldingene
til NGT sin SMTP-server og la denne levere videre til ditt domene?
Post by t***@fancy-poultry.org
Post by Thomas Bjørseth
Du kan selvfølgelig kjøre din egen mailserver internt hos deg selv, men
du må sende utgående SMTP via NGT sin SMTP-server. Om NGT også blokkerer
inngående SMTP vet jeg ikke...
Stengt smtp inngående? Da ville kundene ikke lenger hatt epost i det heile
tatt. :-)
Eh, jo... De henter da mail fra NGT sin mailserver vha POP3/IMAP4 eller
webmailgrensesnitt? Hvor mange privatkunder tar imot SMTP helt inn til
sin lille øy i NGT-nettet? Jeg tror heller ikke NGT er dumme nok til å
blokkere innkommende SMTP til egne servere.
Post by t***@fancy-poultry.org
Post by Thomas Bjørseth
Hva mener du egentlig her? Spam sendes sjelden ut fra mailservere hos de
som pumper ut spam. Spam sendes ut fra zombier i et botnet, via
SMTP-funksjonalitet i Windows/Outlook (Express). De aller, aller fleste
som sender ut spam aner ikke at de gjør det, og det har absolutt ingen
effekt at NGT rekonfigurerer sin(e) mailserver(e).
Det har du nok rett i, men hva skal det være til nytte her om ISPen
stenger port 25 utgående?
Hvis NGT blokkerer utgående SMTP så får ikke spam-zombiene sendt spam
ut. Det er hele greia, og det er til stor nytte. Stor nytte.
Post by t***@fancy-poultry.org
Det nytter kun ISPen selv, mens alle som kjører
mailservere skulle vært klok nok å ha aktivert grunnleggene mottiltak som
f.eks. monitoring av epost frekvensen. Når en leverer f.eks inn mer enn
1000 x mail innen en time, så skal det nok være... rart.
Problemet er ikke de som har egen mailserver, så det hjelper ikke at de
legger inn kontroll på meldingsfrekvens osv. Maskinene som sender ut
spam trenger forøvrig ikke sende ut mange meldinger til samme server. Vi
snakker botnet med tusenvis av klienter, og da er det ikke noe problem å
spre lasten utover disse, så man i stedet for å levere 500 meldinger fra
en av maskinene kan levere 10 meldinger fra 50 maskiner. Da er
"frekvensfilteret" ditt nytteløst.

Dessuten er det en god ting å ta dritten nærmest mulig kilden, i stedet
for å la det passere med viten og vilje og overlate problemet til
mottaker. Hvis NGT-kunder er et problem, så bør NGT gjøre sitt for å
begrense problemet. Det enkleste de kan gjøre er å blokkere port 25, med
unntak av trafikk via deres egen SMTP-server.
Post by t***@fancy-poultry.org
Post by Thomas Bjørseth
Neppe. Ved å blokkere utgående port 25 reduserer de egne kostnader på
den måten at de unngår store mengder utgående spam som gir innkommende
abuse-klager. Økte kostnader for NGT ender til slutt som økte kostnader
for NGT sine kunder.
Jeg er fullstendig klar over det, men bortsett fra manglende
sikkerhetstiltak i M$-Windows er det godt internasjonalt samarbeid som
hjelper effektivt å bekjempe spam på denn måten. Istedenfor lukker ISPene
øynene sine og ser berre på seg selv. De som betaler og ikke delta i et
botnet (i hvertfall ikke på ufrivillig måte), og ikke er spammere i det
heile tatt, de blir straffet med stengt smtp traffik utenfor ISPens grenser.
Nå er jo ikke SMTP-trafikk utenfor ISPens grenser stengt, men den må gå
via ISPens SMTP-server på vei ut.
Post by t***@fancy-poultry.org
Post by Thomas Bjørseth
Min mistanke er at de har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen viser
at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.
Yes, mindre arbeid, mindre kostnader, mindre saksbehandling, og alle de
som faktisk ikke er spammere lider av en "kastrert" tilgang.
men hvor mange av de som ikke er spammere bryr seg? De aller fleste
sender nok ut mail via NGT sin SMTP-server allerede, så de merker ingen
ting.
Post by t***@fancy-poultry.org
Kun mine 5 øre...
Vel, du er kunden, og kunden har all makt. Hvis du ikke liker at en
leverandør gjør noe slik, så velger du en annen leverandør. Det er ditt
privilegium.

Lei deg eventuelt et bedriftsabonnement (ADSL, SDSL, ethernet eller
annet), så slipper du unna alt dette. Da står du også fritt til å velge
selv hvor tykk pipe du vil ha, langt forbi vanlige "hjemme-hastigheter".

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Jarle Dahl Bergersen
2008-03-11 19:41:11 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
Forøvrig ser jeg ikke helt hvorfor du absolutt MÅ levere mail direkte
til ditt domene på din server. Hva er problemet med å levere meldingene
til NGT sin SMTP-server og la denne levere videre til ditt domene?
Det er relativt ofte problemer med SMTP-serveren til Nextgentel. Det
*kan* være en grunn. Jeg har byttet litt mellom vår egen SMTP-server og
Nextgentel sin - og bruker nå kun vår egen - det blir mye mindre
problemer av det. Vi har faste ip-adresser og bedriftsabonnement, og har
ikke merket noe til sperring av porter etc.
Post by Thomas Bjørseth
Lei deg eventuelt et bedriftsabonnement (ADSL, SDSL, ethernet eller
annet), så slipper du unna alt dette. Da står du også fritt til å velge
selv hvor tykk pipe du vil ha, langt forbi vanlige "hjemme-hastigheter".
Pøh. Hjemme har jeg 25/25 Mbit/s. På jobb har vi bare 20/2 Mbit/s. Rart
å føle seg "mindre på nett" på jobben enn hjemme ;)
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
There's a term for those who fantasize that the world works in precisely
the way that produces maximum convenience for them, despite years of
evidence to the contrary. The term is "Morons". - Greg Andrews, ASR
Thomas Bjørseth
2008-03-12 18:44:40 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Bjørseth
Forøvrig ser jeg ikke helt hvorfor du absolutt MÅ levere mail direkte
til ditt domene på din server. Hva er problemet med å levere meldingene
til NGT sin SMTP-server og la denne levere videre til ditt domene?
Det er relativt ofte problemer med SMTP-serveren til Nextgentel. Det
*kan* være en grunn. Jeg har byttet litt mellom vår egen SMTP-server og
Nextgentel sin - og bruker nå kun vår egen - det blir mye mindre
problemer av det. Vi har faste ip-adresser og bedriftsabonnement, og har
ikke merket noe til sperring av porter etc.
Jeg har flyttet og dermed sagt opp NGT-abonnementet mitt. Selv har jeg
aldri hatt problemer med SMTP-tjenesten deres, men jeg har brukt den
veldig sporadisk. Min primære mailtransport har i mange år vært kryptert
og gått via TCP/1352 i andre enden... :-)
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Bjørseth
Lei deg eventuelt et bedriftsabonnement (ADSL, SDSL, ethernet eller
annet), så slipper du unna alt dette. Da står du også fritt til å velge
selv hvor tykk pipe du vil ha, langt forbi vanlige "hjemme-hastigheter".
Pøh. Hjemme har jeg 25/25 Mbit/s. På jobb har vi bare 20/2 Mbit/s. Rart
å føle seg "mindre på nett" på jobben enn hjemme ;)
Joda, men det er jo ikke min skyld at T&S er gniene og ikke legger mer
penger i linja si. Som jeg skrev så kan dere betale dere ut av "uføret",
og gå opp til ihvertfall gigabit hvis dere vil. ;-)

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Jarle Dahl Bergersen
2008-03-12 21:58:48 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
Joda, men det er jo ikke min skyld at T&S er gniene og ikke legger mer
penger i linja si.
Hvis du sammenligner TS båndvidde pr. medarbeider med andre mellomstore
bedrifter så kommer vi ikke så galt ut av det.
Post by Thomas Bjørseth
Som jeg skrev så kan dere betale dere ut av "uføret",
og gå opp til ihvertfall gigabit hvis dere vil. ;-)
Du spanderer? Om ikke Gbit/s så iallefall 25/25 Mbit/s ? ;) Slike linjer
er vanligvis FRYKTELIG dyre.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
There's a term for those who fantasize that the world works in precisely
the way that produces maximum convenience for them, despite years of
evidence to the contrary. The term is "Morons". - Greg Andrews, ASR
Thomas Bjørseth
2008-03-12 22:32:38 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Bjørseth
Joda, men det er jo ikke min skyld at T&S er gniene og ikke legger mer
penger i linja si.
Hvis du sammenligner TS båndvidde pr. medarbeider med andre mellomstore
bedrifter så kommer vi ikke så galt ut av det.
Det er ikke alle bedrifter som trenger så fantastisk båndbredde,
spesielt ikke hvis de har websider og mail liggende eksternt. Det ser ut
til at TS har valgt dette, så da reduseres båndbreddebehovet endel.
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Bjørseth
Som jeg skrev så kan dere betale dere ut av "uføret",
og gå opp til ihvertfall gigabit hvis dere vil. ;-)
Du spanderer? Om ikke Gbit/s så iallefall 25/25 Mbit/s ? ;) Slike linjer
er vanligvis FRYKTELIG dyre.
Neida. Grav deres egen svarte fiber fram til ISPens tilknytningspunkt,
så er det ikke så ille. Vi har endel 10 mbit/s ethernet rundt i landet
og en svart fiber som er strupet til 100 Mbit/s ethernet (det er
utstyret i vår ende som begrenser, ikke linje eller leverandør) i Oslo,
og betaler ikke /så/ mye, egentlig. Men det hjelper å være en kunde av
litt størrelse. ;-)

Deler du vår båndbredde med antallet (potensielle) maskiner i nettet så
kommer nok ikke vi så godt ut av det.

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Jarle Dahl Bergersen
2008-03-12 23:23:03 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
Det er ikke alle bedrifter som trenger så fantastisk båndbredde,
spesielt ikke hvis de har websider og mail liggende eksternt. Det ser ut
til at TS har valgt dette, så da reduseres båndbreddebehovet endel.
Mail, web og Google search server står i Fredrikstad, med mer enn nok
båndbredde. :)

En liten anektote her: Hvor mange bredbåndsleverandører trenger man for
å ha en skikkelig redundant løsning? Svarer er ikke to, ser det ut til.
Men Murphy var usedvanlig aktiv også da, når det først gikk galt. For
ikke lenge siden fikk vi erfare to forskjellige feilstuasjoner på to
forskjellige leverandører - på samme tid. Fryktelig morsomt :( Hafslund
snublet i egne ben og tok ned hele nettet sitt i Fredrikstad, samtidig
med at en overivrig gravemaskin tok opp litt fiber i Moss...
Post by Thomas Bjørseth
Neida. Grav deres egen svarte fiber fram til ISPens tilknytningspunkt,
så er det ikke så ille. Vi har endel 10 mbit/s ethernet rundt i landet
og en svart fiber som er strupet til 100 Mbit/s ethernet (det er
utstyret i vår ende som begrenser, ikke linje eller leverandør) i Oslo,
og betaler ikke /så/ mye, egentlig. Men det hjelper å være en kunde av
litt størrelse. ;-)
Hehe, må grave oss under Øyern og gjennom Lillestrøm sentrum da, det
blir nok billig tipper jeg :D
Post by Thomas Bjørseth
Deler du vår båndbredde med antallet (potensielle) maskiner i nettet så
kommer nok ikke vi så godt ut av det.
Det er gjerne det som er situasjonen rundt om.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
There's a term for those who fantasize that the world works in precisely
the way that produces maximum convenience for them, despite years of
evidence to the contrary. The term is "Morons". - Greg Andrews, ASR
Thomas Bjørseth
2008-03-13 08:45:12 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Bjørseth
Det er ikke alle bedrifter som trenger så fantastisk båndbredde,
spesielt ikke hvis de har websider og mail liggende eksternt. Det ser ut
til at TS har valgt dette, så da reduseres båndbreddebehovet endel.
Mail, web og Google search server står i Fredrikstad, med mer enn nok
båndbredde. :)
Nettopp. Da er det vel nesten bare surfing og (web)mail igjen som skal
inn/ut hos TS, og 25/2 burde holde hvis man stikker fingeren i jorda.
Post by Jarle Dahl Bergersen
En liten anektote her: Hvor mange bredbåndsleverandører trenger man for
å ha en skikkelig redundant løsning? Svarer er ikke to, ser det ut til.
Men Murphy var usedvanlig aktiv også da, når det først gikk galt. For
ikke lenge siden fikk vi erfare to forskjellige feilstuasjoner på to
forskjellige leverandører - på samme tid. Fryktelig morsomt :( Hafslund
snublet i egne ben og tok ned hele nettet sitt i Fredrikstad, samtidig
med at en overivrig gravemaskin tok opp litt fiber i Moss...
Skal du være sikker må du vite hvordan infrastrukturen til hver enkelt
leverandør ser ut. Dessverre for kundene er det ganske vanlig at
leverandørene kjøper kapasitet i hverandres nett, så selv om du sørger
for å ha link til BaneTele ut foran bygget, Telenor ut bak bygget og
Tele2 ut på venstresiden så risikerer du at all trafikken møtes ikke
bare i samme tilknytningspunkt ett eller annet sted, men at all
trafikken også går gjennom den samme stamkabelen et helt annet sted.

Vår lokasjon i Tromsø opplevde forøvrig nettutfall når Uninett fikk
problemer nord for Trondheim et sted, og et tog i Sverige sporet av og
tok med seg backuplinken som gikk hos Söta Bror.

Og så har vi den nå så famøse brannen i tunnelen på Oslo S, da...
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Bjørseth
Neida. Grav deres egen svarte fiber fram til ISPens tilknytningspunkt,
så er det ikke så ille. Vi har endel 10 mbit/s ethernet rundt i landet
og en svart fiber som er strupet til 100 Mbit/s ethernet (det er
utstyret i vår ende som begrenser, ikke linje eller leverandør) i Oslo,
og betaler ikke /så/ mye, egentlig. Men det hjelper å være en kunde av
litt størrelse. ;-)
Hehe, må grave oss under Øyern og gjennom Lillestrøm sentrum da, det
blir nok billig tipper jeg :D
Det er jo småpenger for en bedrift med ekspansjonsplaner! Skal ikke dere
bli verdensledende, da? I så fall trenger dere mer futt. Kundene kommer
løpende når dere kan presentere dere som "Hi there, we are Safe &
Secure, and we have a mega-giga-hyperconnection to the world!" ;-)

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Jarle Dahl Bergersen
2008-03-13 09:39:18 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
Nettopp. Da er det vel nesten bare surfing og (web)mail igjen som skal
inn/ut hos TS, og 25/2 burde holde hvis man stikker fingeren i jorda.
Dårlig med jord der jeg sitter nå ;) (Midt i Oslo Sentrum). Klart man
kan klare seg med mindre båndvidde enn 25/25 Mbit/s. Vi kommer til å ha
2/2 Mbit/s i de nye lokalene, iallefall til å begynne med. Den skal
blant annet brukes til ip-telefoni. Så det blir spennende å se hvor
effektiv QoS er på brannmuren/routeren vår.
Post by Thomas Bjørseth
Skal du være sikker må du vite hvordan infrastrukturen til hver enkelt
leverandør ser ut. Dessverre for kundene er det ganske vanlig at
leverandørene kjøper kapasitet i hverandres nett, så selv om du sørger
for å ha link til BaneTele ut foran bygget, Telenor ut bak bygget og
Tele2 ut på venstresiden så risikerer du at all trafikken møtes ikke
bare i samme tilknytningspunkt ett eller annet sted, men at all
trafikken også går gjennom den samme stamkabelen et helt annet sted.
Vår lokasjon i Tromsø opplevde forøvrig nettutfall når Uninett fikk
problemer nord for Trondheim et sted, og et tog i Sverige sporet av og
tok med seg backuplinken som gikk hos Söta Bror.
Og så har vi den nå så famøse brannen i tunnelen på Oslo S, da...
Da var det "mørkt" her i Sentrum ja, og det gikk vel ut over samband
lengre ut i Norges land også tipper jeg. Gikk til anskaffelse av en
ICE-router som backup etter den opplevelsen. Det hjalp ikke at mindre
enn en uke senere så var det noen som gravde opp litt fiber på Økern og
sørget for at Nextgentel var nede en hel dag til.

Men ICE-routeren hjelper neppe hvis backbone'et deres også har gått til
helvete.
Post by Thomas Bjørseth
Det er jo småpenger for en bedrift med ekspansjonsplaner! Skal ikke dere
bli verdensledende, da? I så fall trenger dere mer futt. Kundene kommer
løpende når dere kan presentere dere som "Hi there, we are Safe &
Secure, and we have a mega-giga-hyperconnection to the world!" ;-)
Tror vi skal sette den inn i markedsføringspermen her ;)
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
There's a term for those who fantasize that the world works in precisely
the way that produces maximum convenience for them, despite years of
evidence to the contrary. The term is "Morons". - Greg Andrews, ASR
Jan Ingvoldstad
2008-03-11 08:56:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Bjørseth
Min mistanke er at de har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen viser
at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.
Det er ikke bare klagebehandlingen som spiller inn her, men også
evt. svartelisting. Hvis en nettleverandør ikke tar egne kunders
misbruk seriøst, så kan det etter hvert få store konsekvenser.
--
brukergrensesnitt n1
1. skille som avskjærer brukeren fra å bruke en gjenstand, ofte en datamaskin.
2. fastsatt og uforanderlig bilde av hvordan en datamaskin kreves brukt.
3. uspiselig abstraksjon over menneskers utilstrekkelighet.
Thomas Bjørseth
2008-03-11 10:43:18 UTC
Permalink
On Tue, 11 Mar 2008 09:56:55 +0100, Jan Ingvoldstad
Post by Jan Ingvoldstad
Post by Thomas Bjørseth
Min mistanke er at de har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen viser
at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.
Det er ikke bare klagebehandlingen som spiller inn her, men også
evt. svartelisting. Hvis en nettleverandør ikke tar egne kunders
misbruk seriøst, så kan det etter hvert få store konsekvenser.
Godt poeng.

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Tobias Brox
2008-04-06 22:23:15 UTC
Permalink
[Thomas Bjørseth]
Min mistanke er at [NextGenTel] har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen
viser at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.
Er det noe jeg ikke har fått med meg her? Jeg bruker NGT, og har
ingen problemer med å telnette til port 25 til diverse mailservere...
--
Tobias Brox, 69°42'N, 18°57'E
Thomas Bjørseth
2008-04-06 22:38:08 UTC
Permalink
On Sun, 6 Apr 2008 22:23:15 +0000 (UTC), Tobias Brox
Post by Tobias Brox
[Thomas Bjørseth]
Min mistanke er at [NextGenTel] har tatt en kalkulert risiko og at kalkylen
viser at det er bedre økonomi i redusert antall abuse-klager og risiko for å
miste noen kunder, enn å beholde disse kundene og måtte behandle alle
abuse-klager.
Er det noe jeg ikke har fått med meg her? Jeg bruker NGT, og har
ingen problemer med å telnette til port 25 til diverse mailservere...
Ikke vet jeg - jeg baserte meg på påstandene om at NGT har stengt
utgående port 25. Selv har jeg sagt opp abonnementet mitt (har flyttet),
så jeg får ikke sjekket. Da jeg /hadde/ NGT kunne jeg bruke andre
SMTP-servere.

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: ***@bjorseth.no
Loading...